ايبنا – قام جلعلي بابائي مؤرخ وقائع الدفاع المقدس، بتسجيل قسم من المذكرات والحقائق في اطار اعماله وعرض جزءاً من تاريخ الثماني سنوات من الدفاع المقدس والمفعم بالعز والفخر.

وبابائي هو من مواليد 1960 في احدى قرى مدينة جالوس بشمال ايران تدعى قرية "براز" التي تقع عند سفوح جبال البرز.

ويقول بابائي حول حياته: "تلقيت دراستي الابتدائية حتى الصف الرابع في مدرسة في تلك القرية. وهاجرت الى طهران من قرية براز عام 1969. وواصلت الدراسة الابتدائية من الصف الرابع وحتى السادس في مدرسة "مظفر اميري". وبعد ذلك كنت اعمل نهارا وادرس ليلا في متوسطة "هخامنش" ومن ثم دخلت ثانوية "ستارخان" الى ان حصلت على شهادة الثانوية". 

وابان الثورة، عملت جنبا الى جنب اهالي محلة "جي" ومسجد جواد الائمة (ع) من اجل انجاح نهضة الامام الخميني (رض). وتركزت نشاطاتي بعد انتصار الثورة في مسجد جواد الائمة (ع). وبعد مضی سنة ونصف السنة علی اندلاع الحرب، توجهت الى الجبهات في شتاء 1982، وبقيت نحو 50 شهرا في الجبهات بصورة مستمرة او متناوبة. واصبت خلال هذه الفترة باصابات بعضها جدية والاخرى طفيفة ثلاث مرات. وكنت ادون مذكراتي يوميا في الجبهة، وبلغ عدد الدفاتر التي كنت ادون فيها، سبعة دفاتر. وبعدها طبعت هذه الدفاتر في كتابين.

واطلقت على كتابي الاول اسم "نقطة التحرر" والثاني "غربة الهور".
وواصلت منذ عام 1993 بصورة جادة البحوث المتعلقة بالدفاع المقدس وكانت حصيلتها الكتب التي هي الان في متناول القراء.

- في اي قسم من ادبيات الدفاع المقدس تعمل بشكل اكبر؟ 
باشرت العمل اولا من خلال كتابة المذكرات، وكانت مذكراتي الشخصية، ومن ثم دخلت حقل الابحاث والدراسات في مجال الدفاع المقدس فضلا عن كتابة تاريخ الدفاع المقدس. 

- لماذا اعتمدت مثل هذه النشاطات؟
كنت اشعر بوجود فراغ في هذا المجال. كنت في فرقة 27 محمد رسول الله (ص). وبعد انتهاء الحرب، كانت تنجز بعض الاعمال الكليشية، لكنه لم تكن اعمال اساسية يمكن من خلالها تدوين وتثبيت التاريخ وتشكل دليلا دامغا لوقائع الدفاع المقدس. لذلك قدمت في تلك الفترة مشروعا وتقرر ان اعد مشروع "كتابة الفرقة".

- ما معنى كتابة الفرقة؟
انه كيف تأسست وتبلورت الفرقة (العسكرية)

وماذا بعد ذلك؟
كنا نسعى جميعا من اجل تأليف كتاب يقع في 400 الى 500 صفحة يتضمن جميع وقائع الثماني سنوات من الدفاع المقدس، لكن عندما باشرنا العمل، وحصلنا على وثائق وروايات ومذكرات كثيرة، اتضح عدم امکانیة جمعها في هذا العدد من الصفحات. وكانت حصيلة جمع مثل هذه الوثائق والمعطيات، كتاب باسم "بمعية الصاعقة" وهو يتضمن تاريخ اللواء للاشهر الستة الاولى ويقع الكتاب في نحو 800 صفحة، والجزء الثاني منه بعنوان "الضربة المتبادلة" استغرق تأليفه نحو ثلاثة اشهر. لذلك فان الحاجة الى تسجيل الوقائع والاحداث على هيئة تاريخ شكلت الدافع للولوج الى هذا الميدان.

- كتابة التاريخ في اطار كتابة المذكرات؟ 
كنت احاول ان اركز عملي على كتابة المذكرات لانه كل ما قيل وكتب كان من قبل الرواة وكان الكاتب يشكل همزة الوصل في هذه الحوارات فحسب. وهذان الكتابان صنفا بشكل يمكن ان نعتبرهما رواية. بمعنى ان بدايته ونهايته هو بالشكل الذي يحفز القارئ على متابعة النص ومعرفة مصير ابطال القصة. مذكرات منسجمة وضعت بجانب احداها الاخرى على شكل تجميع ومحاذ وتكمل احداها الاخرى. قد يكون لكتاب 100 راو وان تتم الكثير من الحوارات بواسطة اللاسلكي، ومع ذلك فان كلا منها تكمل الاخرى. فمثلا في الفصل الاول من "بمعية الصاعقة" وفي عمليات محمد رسول الله (ص)، الكل يتحدث في الطريق وينتهي الكلام الى مكان ما. والامر كذلك في عمليات الفتح المبين و... . الكتابة على شكل كلام منقول ومذكرات لكنها تأخذ طابع الرواية ايضا.

- هل تمارس كتابة التاريخ البحت ام تقوم بتحليل التاريخ ايضا؟
كلا، ليس تحليلا بل الرواية البحتة. لا يوجد في اي جزء من القصة، وجهة نظر عن عقل مدبر. وقد يدلي بعض الرواة بوجهات نظرهم حول عمليات او اداء فلان قائد، لكني ادرجت فقط حوارات اولئك الذين كانوا شهودا في الميدان او سجلت مقابلاتهم عن طريق الرواة الحاضرين في الميدان او انزلت من على الاشرطة التي حصلت عليها في سنوات ما بعد الحرب. لذلك فان الرواية نقلت بنصها من دون ابداء اي حكم او رأي بشأنها.

- ثمة حاجة الى وثائق دامغة ومن الدرجة الاولى لكتابة وتسجيل وقائع التاريخ. كيف حصلت على مثل هذه الوثائق؟
ان الكثیر من وثائق الحرب قد خرجت الان من السرية. فبعض هذه الوثائق كانت موجودة في المؤسسة التي كنا فيها لانها كانت مركزا عسكريا اضطلعت بدور كبير في الحرب وكان معظمها موجود في مركز دراسات وابحاث الحرب التابع للحرس الثوري. وقد حصلت على هذه الوثائق بسبب ارتباطاتي مع اصدقائي القدامى، وتصل الينا الان ايضا وثائق جديدة. فمثلا تقرر وقف الطبعة الجديدة لكتاب بمعية الصاعقة، لان التنقيح الرابع يجب ان ينجز على اساس الوثائق الجديدة التي حصلت عليها والتي تعود الى الاشهر الثلاثة – الاربعة الاولى من الحرب.

- الا يتسبب كتابة المذكرات، بايجاد قيود في مراعاة الاطر المعمول بها؟ ان احدى خصائص هذين الكتابين هي انه تم فيهما كاملا التقيد بقواعد كتابة المذكرات. ومن الاشياء المهمة في كتابة المذكرات هي الزمان والمكان والاخر هو الشخص الراوي. ويجب ان تتضح هذه العناصر الثلاثة. فمن ناحية المكان يجب ذكر الموقع الذي وقع فيه الحادث، مثلا محطة كرمدشت، طريق اهواز- خرمشهر، جنب قناة الماء. وفيما يخص الزمان فالامر كذلك اذ يجب ذكر الزمان الدقيق للحادث، مثلا يوم 25 مارس 1981، الساعة 16:40 و... .

- هل ان جميع النشاطات التي تمت في الجبهة، تم ضبطها وتسجيلها بهذه الدرجة من الدقة؟
- نعم، كانت اشرطة لدى الراوي، مثلا الشريط رقم 20 الساعة الخامسة او السادسة مساء و.. .

- نعم و... 
لقد تم الالتزام بهذه القواعد والاساليب بدقة في كتبي.

- ماعدا هذه العناصر الثلاثة، هناك قواعد اخرى تقيدنا، فمثلا عندما نتحدث الى الجيل الصاعد، يجب ان تكون اللغة عصرية. لذلك فاننا مضطرون لكتابة الذكريات من خلال ايجاد تغييرات في لغتها، لكي يتم فهم اجوائها، الا يضع هذا التغيير قيودا امام العمل؟
ان ما هو موجود في هذه الذكريات ومهم، هو الصدقية. ان 50 بالمائة من الرواة الذين نقلوا ذكرياتهم، قد استشهدوا وبقيت عنهم هذه الاشرطة عن ساحات القتال. وفي هذه المرحلة من الحرب وفي عام 1982 تم ايفاد رواة من المكتب السياسي للحرس الثوري الى الجبهات. وكان هؤلاء يدونون ويسجلون الوقائع وهم يرافقون القادة وفي داخل الوحدات القتالية. وبعد كل عملية كانوا يختارون عددا من المقاتلين ليتحدثوا اليهم ويطلبون منهم تبيان الوقائع لتسجيلها تاريخيا. لذلك كان الاشخاص يذكرون الحقائق وان كان هناك ضعف سواء في القيادة او في التكتيك او القوة. لذلك فان الكلام الموجود في هذه الاشرطة كلام متسم بالصدقية والمصداقية وهو الحقيقة ذاتها.

- في عمليات مثل رمضان، حيث كان هناك عدد كبير من الشهداء ولم ننجح، هل كتبتم كل الذكريات؟
نعم، ذكرت كلها في كتاب "الضربة المتبادلة". كان لدينا لقاء مع قائد الثورة الاسلامية، الذي اهتم بهذه النقاط بعد قراءة الكتاب. في حين ربما كان هناك بعض المسؤولين الامنيين الذين لم يروا من المصلحة تبيان تلك النقاط، لكن القائد ركز على هذه النقاط واعتبر ان كتابتها تشكل مواقع قوة هذا الكتاب، ومن ان اصالة الكتاب تكمن في هذه النقاط والمذكرات التي لم يتم الكشف عنها لحد الان. 

- لكن لا يجب في بعض الاحيان ذكر بعض الاقوال، مثل التعرض للنساء والفتيات بعد محاصرة واحتلال مدننا من قبل البعثيين.
هذا الشئ حدث خلال الاشهر الثلاثة او الاربعة الاولى من الحرب، وطبعا لم نتطرق اليه لكن هناك الكثير الذي قيل حول هذا الشئ. وقعت احداث في بستان وسوسنكرد وخرمشهر و... ، لا يرضى السكان المحليون في تلك المناطق التطرق اليها. وعلى اي حال فان مهمتي تتمثل في كتابة ما دار في ساحات القتال وما حدث في الخطوط الامامية للجبهة حتى وان كانت مريرة. 

- ان جميع كتب الدفاع المقدس، ليس لها انصار يذكر. قد تكون جذابة بالنسبة لبعض الاشخاص الذين كانوا يعيشون تلك الحقبة وتلك الظروف، لكن ما هو الامر بالنسبة لشباب اليوم؟
ان شباب اليوم يتهافتون بالكامل على هذا النوع من الكتب. ان كتاب "بمعية الصاعقة" هو كتاب تاريخي. ومن لم يقرأ هذا الكتاب يظن بانه كتاب تاريخي بحت. لكنه طبع لاكثر من 24 مرة، واقتناه الكثير من القراء.
- هل درست مكامن الضعف والثغرات في كتبك؟ 
هذا الشئ هو مهمة مراكز الابحاث والدراسات.

- انك بوصفك ككاتب، الا يهمك ان تعرف مدى حرص القارئ على كتبك واعمالك ومن هم قراؤك؟
ان انطباعي من خلال تعاملي مع الشبان وكذلك متابعاتهم ومراجعاتهم المستمرة، تظهر ان كتبي تحظى باهتمام وترحيب القراء.

- ما الفئة او الشريحة التي تتابع كتبك بشكل اكبر؟
معظمهم من الشبان، لكني انتظر بان يستفید الخواص منها بشكل اكبر. وحسبما اكد قائد الثورة الاسلامية فانه يمكن انتاج عشرات الافلام والروايات من هذه الكتب.

- هل قمت بجهد من اجل تحول المذكرات الحقيقية الى فلم، أم انه يكفي تأليف هذه الكتب؟
طبعا، مخرج ومنتج الفلم يجب ان يطلب ذلك. طلبت مني مؤسسة "سيما فلم" ان اسمح لها لتحويل كتاب "بمعية الصاعقة" الى فلم. وانجزت الاعمال المتعلقة بذلك لكن المشكلة تكمن في تكاليف الانتاج. ويتعين الاستثمار في مشاريع الدفاع المقدس كما هو الامر بالنسبة للمشاريع التي تنجزها مؤسسة الاذاعة والتلفزيون. ويجب رصد ميزانية ونفقات لانتاج اعمال الدفاع المقدس. وان يتم حشد الفنانين المحترفين ووضع تصاميم معمقة وصحيحة لهذا الغرض.

- كانت تحدث ابان فترة الدفاع المقدس، مشاكل احيانا بين الجيش والحرس الثوري، هل سجلت ذلك؟
نعم. لقد ورد ذلك في كتاب "بمعية الصاعقة". مثلا عندما كان يتم تقديم مشروع لتنفيذ مناورات عمليات، كانت رؤى الجيش والحرس مختلفة و... .

- هل تصرفت بشكل محايد في كتابة هذه الوقائع؟
نعم. ابلغني اربعة ضباط كبار في الجيش ومن خبراء وقادة فترة الحرب، بان هذا الكتاب، يتضمن اكثر الكتابات انصافا وعدلا وقدروا لي جهدي. حاولت التطرق الى دور الجيش بقدر التطرق الى دور الحرس الثوري وقوات التعبئة.

- هل تعتقد ان اللغة التي استخدمها كتاب فترة الدفاع المقدس، تختلف عن اللغة التي يستخدمها الكتاب الحاليون الذين يكتبون حول الدفاع المقدس؟
لقد تغير كل شئ. فقد حدث تغيير في خطابنا. ففي فترة بداية الثورة والدفاع المقدس، كانت الظروف تتطلب ان تكون اللغة خطابية وكانت لها اثر في الادب والشعر والفلم و... . فمثلا في الافلام كانت الشخوص تلقب به "الحاج" و "السيد" والكل كانوا مقدسين وابطال. والامر كذلك فيما يخص الادب، لكن تغيرت كيفية الكتابة والنصوص. ان لغة الكتب التي الفت مثلا عام 1988، تختلف عن الكتب التي الفت الان من حيث الالفاظ والمصطلحات.

- ما رأيك حول وضع معاقي الحرب، وكم بالمئة منهم نادمون؟
لا اظن ان هناك نادما. قد يكون هناك بعض الجفاء والمشاكل، تجعلهم يستاؤون، لا ان يكونوا نادمين. لذلك فانهم يشعرون على الدوام بنقطة مضيئة في حياتهم وهي فترة وجودهم في الجبهة.

- انت شخصيا، هل انجزت عملا بدافع ما، ومن ثم ندمت عليه؟
هذا الشئ يختلف عن الاعمال الاخرى. ان الذين ذهبوا الى جبهات القتال، وضعوا ارواحهم على اكفهم وقد يكون انتهى بهم المطاف الى الاصابة بقطع النخاع الشوكي و... وقد يكون هناك جفاء بحقهم ويجعلهم يتذمرون، لكن هذا لا يعني التضحية بماضيهم، لان ماضيهم يكتسي اهمية بالغة.

- تحدثت عن السينما والفلم. ما رأيك بالعلاقة بين الفن والجبهة؟
لابد ان يدخل الفنانون الساحة لابراز براعة الشهداء والمضحين بلغة الفن للجيل المعاصر، لانه كما يقول كبار شخصياتنا، فان الفن يشكل اجمل لغة لتقديم اي حقيقة. لقد هيئنا في مجال الفن، ارضية تجعل كل شخص قادر على كتابة القصة او انتاج الفلم، ان يبرز هذا الفن من صلب هذه المذكرات. اني بوصفي مؤرخا، عكست ما كان قائما ويتعين الان على الفنانين ان يتناولوا الموضوع بلغة فنية ويعرضوه على الناس.

- الا تغير هذه اللغة من جوهر المذكرات؟
هناك مجال واسع امام الكاتب في كتابة سيرة حياة على هيئة قصة او رواية او... ومن اجل اقامة الارتباط بالمتلقي بوسعه التصرف بالنص بالقدر الذي لا يمس فيه جوهر الحقائق.

- يبدو ان بعض السير الذاتية التي تتحول الى قصة، يسودها الخيال بشكل كبير، وكأنها بعيدة عن الحقيقة.
نعم. شاهدت عدة نماذج من هذه الكتب. لكني اخذ على سبيل المثال عشرين حادثا من حياة شهيد يرويها عشرون راويا، واكتب بشأنها وفي بعض الاقسام التي يجب ان تتغير فيها الكتابة افعل ذلك، من دون ان يمس ذلك الواقع.

- هل شاركت في عملية تحكيم؟
نعم، شاركت العام الماضي في التحكيم بشان كتاب الشهيد غني بور.

- ما تقييمك للتحكيم بشأن كتب الدفاع المقدس؟
عملت في مجال التحكيم بشأن القسم الوثائقي لسيرة الحياة القصصية، وكان هناك نحو 40 كتابا. وكان التحكيم يدور قبل هذا في حلقة مغلقة، لكن الحال يبتعد الان عن هذه الحلقة وهو شئ جيد.

- كم ساعة تقرأ يوميا؟
ساعة او ساعتان.

- ما اخر كتاب قرأته؟
المقاومة في سوسنكرد.

- واول كتاب؟
من بين كتب الحرب، قرأت كتاب "لحظات احد قوات الحرس الثوري" وهو مذكرات السيد محمدي. لكن بشكل عام بدأت القراءة منذ عام 1977 – 1978 بما فيها كتب الشهيد مطهري وصمد بهرنكي ومحمود حكيمي و... .

- اي الموضوعات تحبها ماعدا الكتب التي تحتاجها في مجال عملك؟
المذكرات وقصص الدفاع المقدس. 

- من اجل كتابة المذكرات، هل تدربت على علم النفس وعلم الاجتماع؟
على الكاتب ان يكون ملما بهذه الموضوعات وهذا في حال اراد ان يكتب حول اشخاص لا يعرفهم. لكني عشت مع المقاتلين، وكنت معهم لنحو ثماني سنوات، واعرف تقريبا عينات علم النفس لديهم.

- كم تلجأ الى كتب علم الاجتماع؟
اكتب الكتب الخاصة بالمحافظات. فمثلا كتبت كتابا لمحافظة همدان وان علم الاجتماع بالنسبة لي هو علم الاجتماع المناطقي والجغرافي لتلك المنطقة.

هل تحب الشعر؟
كثيرا.

- هل تقرأ الشعر أم تكتبه؟
اقرأه. وحتى انه من الصعب علي حفظه عن ظهر قلب!

- اشعار اي شاعر تقرأ؟
سلمان هراتي وقيصر امين بور و... .

- ومن الشعراء القدامي؟
ليس كثيرا.

- هل تحب الموسيقى او الفنون الاخرى؟
اصغي الى الموسيقى. وبما اني اعمل الان في قسم دمج الموسيقى والفلم او الكليب، فاني اصغي بشكل اكبر لكي اطابق الموسيقى مع الصورة، ولست ملماً بالفنون الاخرى.

- هل تمارس الرياضة؟
كنت العب كرة القدم سابقا. والان فاني مشجع فحسب.

- اي من كتبك تحب اكثر؟
غربة الهور.

- لماذا؟
لانه يحوي مذكراتي الشخصية انا والمناخ السائد فيه يعكس الظروف العصيبة والحرب غير المتكافئة. ان مظلوميتنا واضحة وجلية في هذا الكتاب.

- اي من كتبك تحب ان يتحول الى فلم؟
كل كتبي تملك امكانية ان تتحول الى فلم. لكن كتاب "بمعية الصاعقة" جيد لانه يضم التدبير والانسجام بين الحرس الثوري والجيش والانتصار والهزيمة وكل المشاهد الحزينة والحلوة ولا ينقصه شيئ. وهذا الشئ الذي يجب ان يحتوي عليه فلم ما وبحاجة اليه.

- هل ان التواجد في الجبهات ضروري لكتابة الرواية الحربية؟
كلا. كان هناك الكثير من الاشخاص كتبوا رواية من الوقائع التاريخية، لم يعايشوا تلك الحقبة. لكن عليهم ان يتعرفوا ويعرفوا جيدا شخوص ومجتمع تلك الحقبة الزمنية.

- ما هو اخر اعمالك؟
السجل التاريخي لمحافظة همدان في الحرب المفروضة وهو على هيئة رواية ايضا مسلسلة ومترابطة.

- ما هي الاعمال التي تنوي انجازها في المستقبل؟
اعمل في الوقت الحاضر في الوظائف التنفيذية. لكن العمل الذي وعدت به قرائي، مواصلة كتابة تاريخ الفرقة 27 محمد رسول الله (ص).

الاعمال:
- نسور منطقة "بازي دراز"
- اولئك الرجال الثلاثة، وهو عمل مختار في اول دورة لمهرجان اصحاب القلم من الحرس الثوري. الطبعة الاولى عام 2004 – الطبعة السادسة عشرة 2005.
- بمعية الصاعقة، وهو عمل مختار في المهرجان السادس لكتاب عام الدفاع المقدس، ونال تقدير قائد الثورة الاسلامية.
- الضربة المتبادلة، وهو مختار الدورة الثانية عشرة لمهرجان كتاب العام ومختار المهرجان الثالث لكتاب اصحاب القلم من الحرس الثوري.
- معارك جنوب اهواز
- من الوند الى قراويز
- ققنوس الفاتح
- ربيع 2003
- الغبار
- طلائع منطقة دوكوهة